«Чтобы те, кто пришел, не совершили ошибок тех, кто ушел»: интервью ростовского политика Сергея Косинова

В Ростовской области сменился губернатор, а в Ростове-на-Дону – глава администрации. Области предстоит избрать нового губернатора, а Ростову – определиться с главой города и выбрать новую гордуму. Об итогах работы предыдущих команд и политических перспективах в регионе «Блокнот Ростов» побеседовал с депутатом заксобрания РО 5 и 6 созыва, председателем регионального отделения партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ ЗА ПРАВДУ, помощником Сергея Миронова, руководителя фракции СРЗП в Госдуме, Сергеем Косиновым.

— В Ростовской области в прошлом году сменился глава региона. Каковы итоги работы прежнего губернатора Василия Голубева и его команды?

— Существует официальная версия итогов работы команды Василия Юрьевича Голубева на посту губернатора Ростовской области. И здесь важен временной отрезок: либо мы берем оценку работы Василия Юрьевича за все 14 лет его работы на этом посту, либо за 2024 год. Ну вот, согласно регламенту Законодательного собрания Ростовской области, в конце прошлого года состоялось заседание, которое практически единогласно, насколько я помню, – за исключением, кажется, одного депутата, который проголосовал против, – поддержало отчет губернатора Ростовской области. Это априори так предполагает, что депутаты дали положительную оценку работы Василия Юрьевича. Как ни странно, но я десять лет проработал депутатом законодательного собрания 5 и 6 созыва, и на моей памяти впервые такое было, что по результатам отчета губернатора не было ни одного выступления депутатов, даже «Единой России», а не только так называемых оппозиционных партий, которые там присутствуют.

Не было вообще никаких выступлений!

То есть у депутатов законодательного собрания, которые представляют интересы жителей Ростовской области, вопросов к Василию Юрьевичу не возникло. Значит, они положительно оценили его работу.

И есть второй момент, который произошел уже после ноября 2024 года, после того, когда Василий Юрьевич написал заявление об уходе с поста губернатора. …И тут посыпалось, как говорится. Есть народная оценка. И не в кавычках, а настоящая народная оценка. Я реалист, и всегда понимаю, что всеобщего одобрения своей работы достичь очень-очень сложно. Обязательно будет хотя бы половина недовольных тем или иным в работе. Но когда ушел Василий Юрьевич, то в комментариях на всех интернет-ресурсах по сто пятьдесят комментариев и – ни одного положительного. Ни один человек не сказал спасибо Василию Юрьевичу, что вы там сделали вот это и это…

Хотя я, как человек, который работал внутри всей этой системы долгое время, и видел ее, не готов сказать, что ничего не делалось. Мы можем вспомнить и Олимпиаду, и стадион, и аэропорт, которые построили в период губернаторства Василия Юрьевича Голубева. Правда, это все федеральные «темы», за федеральные деньги, и с душком таким «правоохранительным», но они были на самом деле. Я не могу сегодня не сказать и о том, что дороги региональные и федеральные – да, не стали идеальные и не стали соответствовать нормативу от и до, а качество работы, как было на определенном уровне «80%», так и осталось – но, по крайней мере, они стали лучше. Чего я не могу сказать о муниципальных дорогах…

То есть народная оценка – крайне отрицательная работы Василия Юрьевича.

И есть вот последние события, которые сейчас происходят. Я не хочу называть фамилии, давать какие-то оценки, но есть «оценка» правоохранительных органов. По крайней мере, я еще не видел такого камнепада, звездопада, или погонопада – когда после ухода губернатора происходят такие события, идут один за другим, и все ждут, кто будет следующий. Это дело правоохранительных органов, но я считаю, что оценка работы губернатора со стороны правоохранительных органов – это и есть третья оценка.

Первая, как я сказал, – официальная, вторая – народная, и третья – от правоохранительных органов. А она вот такая, что сегодня возбуждены уголовные дела, проходят расследования по определенным мотивам, и говорят, что продолжение будет.

О моей личной оценке я уже сказал. Говорить о том, что Василий Юрьевич в течение 14 лет ничего не делал, а создавал какие-то криминальные сети вокруг себя и в своей команде? Ну, я бы этого не сказал. Понятно, что-то делалось, хотя его ошибок я никогда и не скрывал. И, будучи депутатом законодательного собрания, я всегда об этом говорил с трибуны. Да, за это меня не очень жаловали в законодательном собрании, но я всегда говорил то, что на самом деле было. А вопросов таких было очень-очень много… Поэтому моя личная оценка: на троечку с минусом, с таким большим минусом. Потому что такой регион, как Ростовская область, достоин гораздо большего. Есть области, которые не имеют такого потенциала, какой мы имеем – и в сфере сельского хозяйства, и промышленного потенциала, прежде всего, который нам достался от предков наших, от коммунистов и так далее. Он у нас есть, и он сам себя поддерживает. И, по крайней мере, экономический рост у нас есть.

Поэтому – на троечку с минусом.

— Будет ли политика – социальная, экономическая, может кадровая, – временно исполняющего обязанности губернатора Юрия Слюсаря отличаться от политики прежнего губернатора?

— За прошедшее время с назначения Юрия Борисовича, временно исполняющего обязанности губернатора, она уже отличается. Я в своих сетях, «ВКонтакте», писал, что пока я, по крайней мере, ошибочных шагов со стороны Юрия Борисовича не видел.

Может, команда, которая с ним, может, он сам, но они определили самые критические точки, которые вызывали и вызывают аллергию у жителей Ростовской области. По крайней мере на них Юрий Борисович, как исполняющий обязанности, сразу обратил внимание. Были приняты меры, непопулярные, которые, я думаю, Василий Юрьевич в силу разных причин не делал.

Ну, с тем же мусором. Вот этот «экоспас», или как он там называется, который север области обслуживал, да и завалил там все мусором. Два месяца ничего там не вывозили, не выносили. Короче, коллапс, ЧП, чрезвычайное происшествие и так далее. Но нашел силы Юрий Борисович, да и разорвал все эти связи, расторг договор с ними. Напряглись, и сейчас работа пошла. Я сам выезжал на место, видел, что потихоньку начали вывозить с 1 февраля.

Я думаю, там наведут порядок. Просто другого пути у Юрия Борисовича нет. Ему надо сейчас показывать на уровне тех трех с минусом, о которых я сказал. Это вроде уже ниже некуда. Дальше только двойка. Поэтому любые шаги, которые сегодня будут в его исполнении, как исполняющего обязанности, извините за каламбур такой, губернатора будут положительные. Они должны быть положительные, хотя ему досталось очень тяжелое наследство. Не знаю, как там будет в социальном плане, но социальная повестка – больше федеральная. Все эти «поддержки определенных групп населения» – это больше федеральное дело, хотя и региональное там тоже есть. Но вот все остальное связано с экономикой, которая – о чем я сейчас вам и говорю – нам досталось в наследство. Так вот получилось, что Роствертол, Ростсельмаш, НЭВЗ, атомная станция и т.д. – все, что было когда-то построено, – все работает. И мы это видим.

Я всегда был противником, когда отчет любого чиновника начинался с того, что, мол, «мы выросли экономически в прошлом сезоне или в прошлом году настолько-то…». Ну, вы здесь причем? Ну, оказываете вы какую-то государственную поддержку. А даже в кредитном плане сейчас ее не оказываете, потому что та ставка кредитная, которая сегодня существует, способна убить любого НЭВЗа, любого «Ростсельмаша» и так далее. Но это отдельная тема, тема Центробанка. А вот заслуги здесь, в ростовской экономике, прежде всего, у менеджмента этих предприятий, который смог в определенные моменты сориентироваться, перестроиться, сделать так, чтобы предприятие работало, приносило прибыль, рабочие места не были потеряны.

А какая ваша задача была, как правительства Ростовской области? Вот сейчас случилось с «Глория Джинс». Ну, вы же должны были этого не допустить, то есть сработать на опережение. Вы же понимали, к чему идет? Я не думаю, что владелец предприятия Мельников, когда принял решение перевести в Азию все свои площадки, что он не предупреждал минпром области, что он просто проснулся, принял решение и две с половиной тысячи рабочих мест взял и похоронил в Ростовской области. Такого не может быть.

Поэтому у Юрия Борисовича стоит теперь очень сложная задача.

Я сегодня уже вижу костяк, скелет той команды, которую он начал комплектовать. Много выходцев из силовых структур. Понятно, в связи с тем, что происходит, надо наводить какой-то порядок, иначе, что бы мы ни говорили, нас съест коррупция, если мы не предпримем меры. Причем – пожарные меры. Нас просто проглотит коррупция, что бы мы здесь не делали. Поэтому сейчас должны быть предприняты первые правильные шаги в комплектовании команды, прежде всего кадровые. Ну, а потом новые задачи.

Понимаете, даже если и будут хорошие кадры, надо как-то менять схему управления. Посмотреть, почему ничего не получается на местах.

Почему нет кадров на местах, в муниципалитетах, которые смогут эффективно работать и управлять муниципалитетом? Может быть, надо вернуть прямые выборы глав администраций муниципалитетов? Это нам позволит вернуть конкуренцию. Понимаете, в чем самый главный минус? Мы убили конкуренцию. То есть мы сегодня сажаем на эти места чиновника, который всю жизнь просидел чиновником.

Он понимает чиновничий аппарат, а что творится «на земле», на самом деле, он не понимает. Поэтому – прямые выборы и новая бюджетная политика.

Я думаю, что Юрию Борисовичу надо начать именно с того, о чем я всегда говорил при обсуждении любого бюджета на любой год. Я говорил: дайте, пожалуйста, самостоятельность муниципалитетам. Дайте налоги – чтобы больше оставалось в муниципалитете. Ну, та же «упрощенка» по которой работает большинство предпринимателей. Сделайте так, чтобы не 12% оставалось от общей суммы, а сделайте как в Краснодарском крае: 50%. Чтобы глава муниципалитета понимал, что это его деньги, он может распоряжаться и не идти каждый день… Хотел сказать: к Лилии Вадимовне!.. Не идти в министерство финансов Ростовской области, и на коленях выпрашивать, чтобы заткнуть ту или иную дырку.

Я думаю, что вот это и было бы совершенно правильное решение.

Надо посмотреть, как зарабатывает деньги инвестиционная программа, которая сегодня существует – «Сто губернаторских проектов». Сейчас они у другого губернатора будут, но надо посмотреть, как они работают и какие там деньги. Ведь сегодня основные налогоплательщики, самые большие, – это «Ростсельмаш», «Роствертол». То есть все знакомые нам лица. За все время не появилось ни одного нового, который бы стал крупным налогоплательщиком. Где наши вот эти все агротрейдеры большие, которые уже купили всю землю в Ростовской области? А где налоги от этого? Какой мы с них получаем «навар», как это говорят молодые? Я его не вижу, налогов нет, рабочих мест нет. Даже той продукции, которую они посеяли, приехали-убрали, увезли в Краснодарский край, там его переработали и продали за границу. Все, на этом закончилось. Поэтому вот сюда тоже надо будет посмотреть.

Финансовые инструменты я предлагал еще семь лет назад. Посмотреть, чтобы выпустить облигации Ростовской области, ценные бумаги, которые можно будет продавать, и чтобы люди вкладывали сюда. Это еще один инструмент, и некоторые из областей этим инструментом пользуются.

Поэтому у Юрия Борисовича работы много. Естественно, нужны специалисты, которые будут ему помогать.

— Осенью 2025 года в Ростовской области состоятся выборы губернатора. Какую позицию в этих выборах займет «Справедливая Россия»? Как будет в них участвовать? О чем намерена партия заявить в ходе этих выборов?

— Назвать выборами это сложно. Выборы – это когда, кто желает согласно законодательству, согласно закону о выборах, тот и может принять участие в выборах губернатора. К сожалению, у нас существует такое понятие, как муниципальный фильтр. И вот тот же Сергей Александрович Косинов, если захочет поучаствовать в выборах губернатора Ростовской области, то ему надо будет собрать приблизительно 240 подписей депутатов различного уровня в области, которые должны будут за него расписаться. Причем эти депутаты должны представлять две трети муниципалитетов Ростовской области. И причем там еще должны быть и в процентном отношении поделены города и муниципалитеты. Там столько всего выдумано, что семи пядей во лбу будешь, и ты все равно это не пройдешь. Тем более, если ты из оппозиционной партии. И мы, например, сегодня в области имеем 160 депутатов наших. А мне надо порядка 240. То есть, вот эти 80 еще мне надо будет искать. Все сделано для того, чтобы выборы давали определенную легитимизацию представителю «Единой России», которого поддерживает президент. Есть оппоненты, они там оппонируют – вот и все. Но это не выборы. Это вот такая картинка, где определенные политические силы могут заявить о себе и заявить свои позиции как политическая сила и о том, что бы они сделали в Ростовской области сегодня, чтобы исправить то положение, которое у нас сегодня сложилось.

Я уже сказал о двух позициях. То есть прямые выборы главы администрации – это вопрос, который не снимается с повестки и обязательно должен быть. И бюджетная политика, которая была – межбюджетные отношения области и муниципалитета, – должна быть пересмотрена обязательно.

Самый основной вопрос – это, конечно же, Ростов и приоритеты, которые должны здесь ставиться. Но я о Ростове, может быть, чуть дальше скажу.

А вот приоритеты, которые сегодня должны расставляться везде для того, чтобы поменьше вопросов возникало… Ну, как пример. Я понимаю, что сегодня нужен парк в определенном N-ском муниципалитете, не буду его называть. Но, может быть, мы в этом N-ском муниципалитете без парка еще как-нибудь прожили бы или пользовались тем парком, который есть, где поставили бы пару площадок, но зато отремонтировали канализационный коллектор, который воняет на четыре квартала в одну сторону и на четыре квартала в другую. Но за нас принимают решение, в каком мы должны участвовать проекте…

Самый главный момент, что жизнь начинается не в Москве, не в Ростове. Жизнь начинается в маленьких муниципалитетах и в маленьких городах, где люди живут. Ведь почему сегодня мы о демографии говорим? Это еще один вопрос, который «Справедливая Россия» на выборах губернаторских будет поднимать. Вот почему мы в такой глубокой яме все время, и с каждым годом еще больше людей умирает, меньше рождается, больше уезжает? И вот на сегодняшний момент мы уже пришли к тому, что, по данным Ростовстата, 174 процента отношение умерших к родившимся. То есть надо принимать какие-то уже кардинальные меры.

Я вообще говорил всегда, что оценка работы губернатора и правительства Ростовской области должна по двум критериям быть. Не надо больше ничего, никаких ВРП или рассказывать еще что-то… Сколько у нас было людей в 2023-м году и сколько осталось в 2024-м? Если меньше – хреново сработали.

Какая у нас зарплата была в 2023-м году и сколько стала в 2024-м? Инфляцию к этому добавим. Если зарплата равна той, которая была, – хреново сработали. Если она не растет, то что это не растет? Реально располагаемые доходы населения.

Вот два критерия, и больше ничего не надо.

Поэтому «Справедливая Россия» на этом именно и будет основываться. Самый основной момент – это решить вопросы, чтобы люди не уезжали из Ростовской области, а это – целый комплекс мер, и там надолго разговор о нем. И второй вопрос – решать проблему доходов населения. Посмотреть реально, что происходит. Ведь мы сегодня уже не говорим о теневых зарплатах, вы заметили? Как-то в сторону ушло. Вроде как мы уже это дело все и победили. На самом деле все не так.

Поэтому участвовать мы будем обязательно в губернаторской кампании. Кто будет кандидатом, мы еще решение не приняли.

Мы 8 февраля провели заседание Совета регионального отделения и там приняли решение, что мы будем участвовать обязательно. Приняли перспективный план подготовки к выборам губернатора. Ну, а конкретные уже точечные все дела, согласно программам, мы все опубликуем.

— В Ростове-на-Дону сменился глава администрации. Можно ли ждать каких-то перемен от нового главы?

— Здесь я буквально двумя мазками. Я с Александром Юрьевичем Скрябиным проработал долгое время в Законодательном собрании Ростовской области. Видел его и на посту заместителя, когда он короткое время проработал в администрации города. Может быть, сплюнуть, боясь ошибиться, но я скажу, что Александр Юрьевич – это на сегодня, если не в десятку, то в девятку ход – это точно. Я просто знаю его работоспособность, знаю его осторожность в хорошем смысле слова, знаю его разборчивость во всех делах, которые связаны с общением с людьми и прочее. Я думаю, что Александр Юрьевич потянет, и я думаю, что это правильное решение.

— Осенью также состоятся выборы депутатов Ростовской городской думы. Нужно ли Ростовской гордуме серьезное обновление депутатского состава? Намерена ли «Справедливая Россия» принять активное участие в этом обновлении путем выдвижения своих кандидатов на выборах?

— С конца начну. Намерены, принимать будем обязательно. Работать будем по всем округам. Естественно, на каких-то будем усиливаться, на каких-то нет. Но не Ростовской думе нужно обновление. Обновление нужно схеме управления самим Ростовом.

Я вам сейчас назову две цифры, навскидку просто. Для чего когда-то в свое время Ростов поделили на восемь районов? Мог бы быть один город Ростов безо всяких районов со своими депутатами и так далее. Для чего же его поделили? Помните, раньше в советские времена был Первомайский район, а в нем исполком Первомайского района, райком КПСС Первомайского района и был Совет народных депутатов Первомайского района города Ростова, в котором было 20 человек. Каждый представлял интересы 5-ти тысяч избирателей, которые живут в 10-20 домах. И эти депутаты знали наизусть, что там происходит.

Сегодня навскидку посчитайте: 40 депутатов в Ростовской думе. Миллион избирателей. Миллион на 40 разделить – это 25 тысяч в среднем. Это в среднем, а так и 26 тысяч есть, и 27 тысяч. Ну, о какой эффективности работы депутатского корпуса можно говорить, когда ты представляешь интересы 25 тысяч избирателей? Ну, когда ты с ними можешь встретиться? Ну как это? Все надо бросить? Тем более они же не освобожденные депутаты? Они же еще работают ко всему прочему, они еще на комиссии ходят, они еще заседают.

Поэтому это очень-очень сложный процесс, и не будет никакой эффективности от работы Ростовской городской думы, пока мы всю схему не изменим.

Я когда шел на выборы вместе с Логвиненко в 2019-м году, на выборы мэра города Ростова, то об этом говорил в своей программе: давайте мы это все поломаем. Должна быть дума в районе, должен быть бюджет в районе. Глава района сегодня некую подарочную функцию исполняет в Ростове, у него нет ни бюджета, ни депутатов. Глава Ворошиловского района, например, – он пошел, попросил, как завхоз, принес – не принес, отнес – не отнес… Если же мы перейдем к схеме, которая ранее была, и сделаем районных депутатов, то пусть их будет 15 человек, в зависимости от количества населения в районе.

Вот это надо менять. А городская дума пусть формируется представительным образом: из районов по два человека туда их. И чтобы эти 16 человек работали на перспективу, на архитектуру, следили за исполнением заказов, взаимодействовали с Законодательным собранием Ростовской области параллельно. Вот этим они должны заниматься. А когда городская дума взваливает на себя все вопросики, которые надо решать, то это совершенно неправильно.

Поэтому мы будем обязательно участвовать и будем об этом говорить населению города Ростова, обо всех проблемах, которые в Ростове существуют, а их – выше крыши. Вот просто выше крыши.

— Каких перемен ждут жители Ростовской области от властей? Готова ли «Справедливая Россия» предложить такую программу перемен к лучшему?

— В принципе, за время, которое мы сейчас с вами общались, я уже основные точки обозначил. Я всегда, и своим коллегам всем говорю, что есть федеральные темы. Пенсионная реформа, вопросы, которые связаны с увеличением стипендий для студентов, материнский капитал – то, что мы продавливали и продавили, наконец, насчет подоходного налога, который теперь для богатых выше. Все это понятно. Но людей, наших людей, которые живут «на земле», в Ростовской области, интересует то, что здесь происходит: какой тротуар, как сегодня убрали снег. Вот вы заметили, что особого ажиотажа вокруг уборки снега в Ростове в этот раз не было? Понятно, что с первого раза все не делается, и вся эта машина сразу не закрутится. Но, по крайней мере, я видел дворников, которые убирали. Видел таких, которых нарядили, чтобы «мы убирали», да. Но они убирали, и было видно, что там и тротуары чисты. Хотя вот сейчас прошел по переулку Баумана, когда к вам шел, там песочком бы посыпать по левой стороне. Там же ничего такого особого не надо. Утром проснулся, прошел и посыпал эту наледь противогололедной смесью.

Поэтому люди и ждут перемен. За почти 15 лет, когда у власти была Василия Юрьевича команда, – отработали как могли. Древние говорили: не надо смотреть, кто ушел. Ну, ушел и ушел… Сейчас дальше заниматься ими будут другие люди, давать оценку их работе. Надо смотреть, кто пришел.

Надо смотреть, кто пришел и вовремя вмешаться; сделать так, чтобы те, кто пришел, не совершили ошибок тех, кто ушел. Вот так.

Дмитрий Ремизов

Видео Глеба Сибилева

Наш сайт в соцсетях: Одноклассники, ВКонтакте, Telegram, Дзен.